应用渠道“躺”着赚钱,早已不是秘密。

据悉,向开发者支付的费用占其App Store总收入的70%至85%,而作为苹果设备下载APP的唯一渠道,App Store将对发生在APP内的所有数字购买活动抽取30%的分成,俗称“苹果税”。“苹果税”是苹果最赚钱的生意之一。截至2022财年,苹果公司服务业务毛利率71.7%,接近产品业务毛利率的两倍,比公司总体毛利率高出6成多。

和苹果相比,国内安卓应用商店的渠道税更高。

国内的安卓应用分发渠道对于游戏类应用,一般收取50%的抽成,远远高于苹果的30%。它意味着,同样一款国产游戏,在国内安卓渠道获得的毛利率,可以比苹果渠道低20个百分点。很多精品手游在国内都是先上苹果、后上安卓,甚至干脆没有安卓版本,因为实在玩不起。

律师大V张捷近期连发两条视频,痛批“苹果税”垄断,并向国家反垄断局举报了苹果。《直呼内行》为此邀请张捷对谈。

新闻《直呼内行》:为什么举报苹果税垄断?

张捷:举报苹果税垄断,就是作为一个中国人的责任。而且苹果收费,也影响到了我的自身权益。

我们的付费视频,会给平台分大概30%的钱,消费者如果通过苹果手机购买,苹果会从剩下的部分再分走30%,所以你做一个视频,最后大概只能拿到49%,一多半已经出去了,然后再算点税,再算平台制作方,实际上到你手的很少了。如果通过安卓渠道购买视频,安卓抽成是差不多2%。通过苹果手机来买,收走的却是整整30%,等于我的收入平白无故给了苹果30%。

这事并没有经过我同意,就少了这么多,而且不同渠道存在巨大的价格差别,我当然要说一下,对吧?而且很多渠道的收费,如果它带有一种天然垄断的话,这种收费应该是国家定价的,政府要限制的,不是企业想定多少就多少。而且据我了解,包括你去打赏一个主播,苹果可能都要收30%,这简直就是雁过拔毛,凭什么?

最近苹果突破了3万亿美元的市值,这个数值里面有50%的钱跟中国相关。而且反苹果税垄断这件事,韩国已经干了,欧洲已经干了,为什么我们中国不干?

网易新闻《直呼内行》:苹果税为什么涉嫌垄断?华为、vivo的官方渠道也收税,甚至达到了50%,会涉嫌垄断吗?

张捷:其他平台是有选择的。

苹果收的30%和华为、Vivo收的50%,承担者不同。华为收的这些钱,它通过安卓系统还有华为的直播系统,到我这是2%,并没让50%都让我承担,苹果是30%都让我承担了。还有一个差别是,苹果手机如果不用苹果的App store装APP的话,就得越狱,越狱是不合法的,大家只能通过苹果的App store下载软件。

有选择权就意味着有竞争。一个APP,我可以通过Vivo、通过华为的渠道推广,我也可以不通过你的渠道推广,对吧?但是苹果变成了你必须通过我的渠道推广,这实际上这是滥用了市场的支配地位。它最先推出智能手机,在智能手机领域有绝对领先的占有率,大家只能不得已接受,你不接受你就别来对吧?这个规则它并不公平,它排除竞争。

网易新闻《直呼内行》:当前举报进度如何?

张捷:我们做了一些很具体的调研,整理好资料以后,按照举报的流程去了反垄断局。但是反垄断局它没有专门的接待窗口,也没有专门收举报材料的地方,只给我们指了一个地方,那个地方实际上是信访的,跟全国的各种工商的信访在一起,有关人员也不敢直接来接你的材料,就让你寄过去,所以我们就通过挂号信的方式给他们寄过去了,材料反垄断局也收到了,现在就看反垄断局怎么处理。

网易新闻《直呼内行》:你说你们对苹果税涉嫌垄断做了调研,方便讲讲你们具体做了哪些调研吗?

张捷:有些可能未必那么方便,因为有些平台也有一些顾虑。但是我们是有调查的,尤其现在公开媒体上说话,要文责自负对吧?否则人家到时候就告咱一个诽谤怎么办?我们做律师的,这些地方都是比较小心的。

网易新闻:其他国家对苹果税态度如何?

张捷:欧盟、韩国都已经对苹果税垄断采取了一些措施。韩国反苹果税垄断其实并不是很明显,其实大家都很清楚韩国为什么跳在前边,因为韩国的整体政治是跟着三星走的,三星跟苹果是竞争关系。

而且苹果税收了那么多,造成韩国大量财富外流。韩国人民族性还是很强的,虽然它在国际政治上很多事都靠美国,但在经济上还是动手了,虽然做得不是很透明。欧洲也动手了,我觉得中国也该提出了。

网易新闻《直呼内行》:美国如何对待苹果税?

张捷:美国其他的手机公司都死了,谷歌、黑莓什么这些那些的都死了,苹果就是它的亲儿子,而且苹果它能收苹果税,把全球的财富收来给美国纳税,美国当然很支持苹果了,所以在美国国内苹果不会受到什么反对。

网易新闻《直呼内行》:从2011年到现在,苹果税已经持续十几年了,为什么我国官方没有调查?

张捷:政府有关部门的话,到底由哪个部门谁发起,部门之间的协调都比较困难。美国类似的事,一种是国会议员来提,在中国就相当于人大代表来提,但好多官员在这件事情上都是不作为的。美国还有另外一个机制就是律师群体来提,恰好我也是律师,算是律师群体承担社会责任的一面吧,而且也跟我的个人利益有关,所以我提出来,要求有关部门进行调查进行纠正。

网易新闻《直呼内行》:苹果因为垄断多次被罚,也被马斯克等人骂过,但屡罚屡骂不改,为什么?

张捷:苹果的市值3万亿了,有多少人的利益绑架在里头?

苹果的核心大股东就是巴菲特,巴菲特实际上代表了美国的一些核心资本。苹果它之所以屡罚不改,就是因为罚了以后利益方会施压。比如欧洲对美国的网络企业搞数据税,美国的总统就亲自去施压,所以欧洲也好,韩国也好,虽然它们搞苹果了,但是它们毕竟枪杆子受制于人,它的安全性受制于人。还有另外一些国家,比如俄罗斯这样的,在你技术不过关、只能用人家技术的时候,你就很难说话。其实中国有底气对苹果税说no的时候,实际上也是5g时代,中国的技术已经发展得很完备了,你要是技术不行,人家怎么要求你就得怎么干,对吧?

智能手机,我们不得不承认是苹果开创的,苹果开创带来了什么?专利是它的。智能手机的专利在苹果手上的时候,其他手机厂商是不能说话的,否则专利不授权,对吧?所以这里是有卡脖子的各种关系在里面。

网易新闻《直呼内行》:给反垄断局写举报信后,下一步计划是什么?

张捷:我们希望苹果税能纳入到反垄断机构的一个日程上来,纳入到日程上来的话要等反垄断局回复,这个事我们估计不会那么快。

像这种事闹起来的话,美国使馆、商务处这帮人肯定要参与的,反垄断局和他们会有博弈。其实这个博弈也相当于一个国家谈判外交的牌,咱们把这把事提出来了,提出来了后怎么谈怎么弄,可能会有一个比较长的过程。哪怕是类似的国外有意搞中国企业的反垄断反倾销案件,它的时间周期都是很长的。在中国有关部门还没有调查苹果税垄断这个意识的状态下,可能时间会拖得更长,但是我们要迈出第一步,要开始进入反垄断的过程,你不开始永远是0。

网易新闻《直呼内行》:你期待反垄断局如何处置苹果垄断?

张捷:其实我并不希望中国在世界上成为反苹果税的出头鸟,对苹果做出非常激烈的措施,而是在世界其他国家都对苹果税垄断做出制裁措施的情况下,我们不能没有,就是说我们要随大溜。别人都在反苹果垄断了,我们作为苹果赚钱最多的国家,不能没有任何反制措施

第二点,我实际上希望通过反苹果税垄断,让美国对中国企业不要双标。不能中国无限对美国让步,美国的一些企业在中国就是超国民待遇,但美国却不断妖魔化中国企业,给中国企业设很多限制,比如制裁华为。我不是激烈的反美主义者,我还是坚持中美两国合作,中美两国是同一个产业链,大家在同一个地球上,就是美国要对中国企业采用相同标准,咱们双方要处于一个公平的状态。

中国的《反垄断法》还是不够完善,希望能进一步把相关法律体系完善起来。很多的法律的制定,它不仅仅是一个国内管理的问题,它也是一个国际博弈的问题,是个国际利益再分配的问题。

跨国公司它直接涉及到国际利益的再分配,苹果税收完以后大量的中国财富就流到国外去了。苹果收了这么多钱,在中国取得了这么多利益,咱们且不说它垄断,这部分利益是不是得在中国交点税?

日本已经在修改跨国公司所得税的定义了,等于跨国公司在日本取得的收入,你都得在日本交税。

网易新闻《直呼内行》:有人质疑你是在吃爱国饭,你怎么看?

张捷:说我吃爱国饭的有的是,但吃爱国饭能挣多少钱?

我的老粉都知道,我在做投资这些,我有自己的财富来源,而且咱不缺钱。

其实我们家一直在为这个国家奋斗。我们家三个院士,我外公是两弹一星的做卫星的主要负责人,我爷爷是中国最早找石油的主要人物之一,我父亲也是做核物理方面的理论物理院士,在80年代初的时候就是普林斯顿高等研究院的研究员,那时候出国诱惑很大,很多人都想出国,我爸却回国了。为了这个国家,我们拒绝过无数诱惑,这些诱惑比吃爱国饭能得到的东西多多了。

网易新闻《直呼内行》:举报苹果税垄断后,有收到苹果方的联系吗?

张捷:抹黑已经开始了。

刚开始我们反垄断的时候就注意到,网络上的那些网暴、一些打手就出现了,造了我们很多的谣,包括今天(7月12日)早上,很多朋友看了腾讯新闻后,说我上头条了,那篇文章里说的就是一个造谣的内容。

比方断章取义说我觉得农民懒要收农业税。当时那文章的背景是中美可能要打仗,国家真正打起仗来,你没有征粮权能行吗?

包括我们前面得罪了联想,它也不找你公关,它直接把你抹成个黑字,就像前面说的吃爱国饭,它没法反对你爱国的时候,它就说你是吃爱国饭,但是你因为爱国挣钱,有什么不好,对吧?

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