界面新闻记者 | 张友发
最近上线的剧集《》，讲述一个拥有讨好型人格的女性吴秀雅在职场遭遇困难时，选择进入行业的故事。在职业生涯起步时，秀雅想到一个将甲方比做孙子的职场段子，而另一位脱口秀演员抄袭了这个段子，由此引发一系列风波。
熟悉脱口秀的观众或许能够一眼看出，剧中的这个段子，正是脱口秀演员杨蒙恩在《脱口秀大会》中讲过的爆梗。作为近几年流行的文化形式，脱口秀成为了《不讨好的勇气》的叙事主体，剧中大量脱口秀来源于编剧原创，或者过往表演素材库在情境中的重新安放。
“比如杨蒙恩讲过的‘甲方是孙子’的段子，特别适合秀雅的职场经历，就被放在了她身上。”《不讨好的勇气》导演、总编剧告诉界面文娱。
董润年创作这部剧集的想法源起于2020年底，当时脱口秀行业蓬勃发展，他希望推出一部以脱口秀行业和从业者为表达主体的剧集，并将故事发生时间点放在脱口秀逐步走向商业化的2016年。
随后脱口秀行业采访和过去创作的积累，让董润年将职场作为了故事发生的另一个重要空间，在剧中，职场的挫败和怨气，是主人公走向脱口秀的重要原因。
董润年此前执导的电影《年会不能停！》，使用了大量脱口秀演员，并且证明了职场和喜剧结合具备成为爆款的潜质，大众因此对董润年的新剧有了类似的预期，而这次他则是更进一步，直接将脱口秀和职场结合在一起。
以脱口秀和职场为空间，剧集指向的又是一个女性成长的故事。除了这些复杂的叙事元素，剧集还在形式上加入了大量的旁白，故事后半段，在观众享受到主人公们找到自我的爽感后，又试图和观众探讨，这种自我的寻找是否真实。
对于习惯了倍速刷剧的观众来说，这部剧看起来有点超脱于惯性之上。董润年认为自己在做一种类型杂糅的工作，这可能存在冒犯观众的风险，“但是即便有这样的压力，冒着挨骂的风险也得去尝试。因为单一类型剧现在已经在走下坡路，观众看太多了，不新鲜。总得大家尝试新的东西。”
内容创新更大的背景是，在解说号解构电影之后，短视频同样在冲击剧集市场。董润年将短视频看作一款“最简单操作、适宜所有人的游戏”，而影视创作者需要做的是，服务于观众在短视频之外存在的深度阅读需求。
观众仍然有深度阅读的需求，但剧集创作者也需要找到新的语法来服务这种需求。从这个角度看，董润年并没有在剧集中创作一个类型化的理想世界，或者一段类型化的理想爱情，而是追求类型的杂糅和变奏，这对行业确实有着创新价值。
以下为界面文娱对董润年的专访，内容略有编辑。
脱口秀为故事中心
界面文娱：你这几年比较专注于电影制作，为什么会在这个阶段选择导演并编剧这样一个剧集项目，在制作时会面临语法转换的问题吗？
董润年：我最早是剧的编剧出身，对剧也一直很感兴趣，前两年也开发了好几个剧集剧本。剧和电影各有长处，电影更极致，篇幅和情绪情感更集中。剧对我来说更细腻，容易把更多想法在一个作品里面体现出来，而且塑造更多有趣的人物。
界面文娱：什么时候开始有做《不讨好的勇气》的想法？故事主要吸引你的点是什么？
董润年：2020年底，当时跟脱口秀行业的朋友聊起来，我们当时很看好脱口秀在中国的发展，觉得肯定能发展地越来越好。我们又发现国外有一些剧讲的就是喜剧人自身的生活，像《抑制热情》。既然中国脱口秀发展起来了，为什么不做一个中国的以脱口秀为核心的剧？
刚好当时还看了《后翼弃兵》觉得很好，这是讲一个女性成长的剧，主角不是一个理想化的女性，有自己的想法、欲望和弱点。然后就想尝试做一个女性成长的剧，但没想好女主到底做什么行业。
这两个想法刚好那时候碰撞到一起，成为用脱口秀行业讲女性成长的故事。2021年就采访了30位左右脱口秀演员，发现大概从2019年分割，2019年前的演员全是兼职说脱口秀。这批人十个有九个是i人，在工作里有很多的憋闷，才到脱口秀里寻找出路。2019年以后的脱口秀演员很多都是正职，这一批人反而很多比较外向。
这些脱口秀演员大部分多少有些讨好型人格，很多也都认为自己有讨好型人格。所以这个剧其实是将这些脱口秀演员身上的共性综合起来，塑造了秀雅的这个角色。一个在职场里，受到系统规则规训和压制的讨好型人格，一个女孩怎么逐渐找到自我，获得成长的故事。
界面文娱：所以是先有脱口秀和女性成长这两个点，才慢慢的有讨好型人格和职场进场。因为《年会不能停！》在前，可能会有人认为是有一个职场故事，然后衍生出来脱口秀。
董润年：职场部分是因为刚好当时也在做《年会不能停！》的剧本，搜集到了很多素材，就想可以共享到这样一个项目里，比如公司名，两个故事是一个集团里发生的事。
界面文娱：《年会不能停！》和《不讨好的勇气》在操作上有先后顺序吗？
董润年：剧本创作来说，中间有很多并行时刻，先做的确实是《年会不能停！》，大概2019年年初就开始写剧本，到2020年底经历瓶颈期，刚好这时候有了《不讨好的勇气》的想法，就去采访迅速写剧本，最早想做12集，后来变成24集。
这俩写的方式就是这个写不下去了，然后就停一会儿，去写另外一个。
界面文娱：剧集可以分脱口秀线和职场线两条线，怎么去把两条线更好地串联在一起，让脱口秀故事线出现得更自然，两条故事线的关联性更强？
董润年：我们想做一个不太一样的连续剧，整体连续，但每集有单独明确的结构。后来我们突然想明白了，每集有结构，意味着每集有统领结构的主题，同时在主题之外，剧情进展留下钩子。
每集有主题的这个事儿我们当时觉得特别好，跟脱口秀本身也比较适配。脱口秀最擅长的，就是在讲一个故事的时候提炼出一个主题。
2021年我们就请脱口秀编剧过来，把最早的剧本放在一起聊。后来发现把脱口秀和剧本混在一起讨论容易一团乱麻。想明白剧集结构以后，我们可以先把故事讲明白，每集故事总结出主题，然后根据主题专门创作这一集的脱口秀。
我们都是在主人公心理关键的转变时刻，放一些脱口秀进去，把这一集想要表达什么，在一定程度上暗示给观众。
界面文娱：所以剧集主线还是由编剧去做，脱口秀编剧会在里面去创作像戏中戏的脱口秀内容？
董润年：剧中大量脱口秀，都是脱口秀编剧们专门为了剧创作的，根据情境来安放。比如说杨蒙恩讲过的甲方是孙子的段子，特别适合秀雅的职场经历，这个段子就被放在了秀雅身上。
具体分两部分，一部分是原创的，还有一部分是从以往的节目里，或者线下已有的段子里，在去找一些符合剧中脱口秀演员角色性格和场景来落地。
界面文娱：因为脱口秀的戏份比较重，选角会不会也要考虑演员是否适合舞台化的表演？
董润年：这是一个重要考虑。所以我们从讲过脱口秀的演员里边先搜了一遍，刚好李庚希和魏大勋都上过吐槽大会，而且有很精彩的表现。
李庚希演乔英子的时候我就印象特别深刻，也特别喜欢她在《漫长的季节》里的表现。大勋是因为说过脱口秀，以前的这些戏表演也很细腻到位。虽然他日常很松弛，好像很满不在乎，但眼神里有一股很温柔哀伤的东西，那个哀伤特别符合这个角色。
旁白、倍速和短视频
界面文娱：既然是单元剧集，逻辑线性往前推。旁白是不是在每一集的单元的主题提炼上起比较提纲挈领的作用？
董润年：确实是，这个剧旁白很多，但我们不是用它解释剧情，是提供一个第三方又全知的视角，完成对剧中人物的客体观察。
拍完剪辑的过程中，我们找了各种男女配音演员，甚至想过请著名演员来客串旁白。但试了各种声音以后，就很奇怪的发现，现在用的这个AI声音还挺合适，有一些网友的形容我觉得很对，这个声音有一种淡淡的死感。
这个词没错，因为它不是个人，是一个机器，是命运的声音。有一种站在上面俯视你，但又不太在乎，很黑色幽默的感觉。
一定程度上，这个旁白也代表观众在凝视女主人公。主人公面临很多女性主义问题，包括男朋友这种结构性的男性主义压迫，我开玩笑说旁白就代表这个结构，听起来像个男的，但是一个结构，根本就不是有机体。
而且这个声音故意给弄得跟短视频解说的声音非常之像，这是这个时代每个人日常都会听到的一种声音，我们对它既熟悉但又熟视无睹，所以最后就用了AI来进行旁白。
界面文娱：之前的观剧活动导演提到，旁白的加入是考虑到现在弹幕，包括短视频会改变观众对信息的接受强度，但也有观众说可能剧集信息对他们说太密集了，因为他们可能需要倍速，你怎么看有些部分声音的？
董润年：我从小很喜欢看电视剧，最深的印象是TVB的武侠剧台词非常密集，甚至在打架的时候都在说话，打两下就得说两句，再打两下。这符合当时电视观众的欣赏习惯。
因为当时人们在看剧的时候有时候没法全神贯注。妈妈们得一边做家务一边看，所以台词必须得多，才能使观众即便不看画面，也知道发生什么。
现在网友也是一样的，习惯倍速看剧，是因为剧节奏慢。所以我希望能够让剧集从各方面信息量更多。我们做旁白的时候，也不是为1.5倍速看剧的节奏准备的。
我自己反正喜欢节奏快一点，情节量大一点，去拉慢节奏。整体上还是想快一点，再快一点的节奏（思路）。
界面文娱：今年跟很多导演都会讨论短视频影响电影的观看，要做什么才能把观众拉回到影院，剧集的观看习惯也受到短视频的影响，创作者需要做什么样的改变？
董润年：我感觉可能做什么都无法把观众从短视频拉回到影院和电视机前。
我之前还在思考信息量的问题，直到最近看到一些文章，短视频已经把游戏行业都影响到哀嚎玩家去哪儿的时候，我突然意识到短视频完全符合我们对游戏的所有诉求，下滑是一个操作，这个过程中找到喜欢看的东西，得到正反馈和满足，再继续刷，能得到多少快乐取决于能刷到多少喜欢的东西。这是一个最简单操作、适宜所有人的游戏。
从这个意义上来讲，影视和短视频其实是在满足人们不同需求。这次金鸡论坛也有观点提出，看电影相当于过去的深度阅读。所以现在影视需要想办法满足观众对深度阅读、意义价值的追求。
我希望在面对观众深度阅读需求创作的时候再加快节奏。观众观看习惯已经养成，（深度阅读时）一目十行，可以既看弹幕又发弹幕，还能看清楚剧情。我们总得给足够的东西让他看。
这不以我们的意志为转移，是观看习惯已经被改变了。
职场和女性
界面文娱：在剧里职场是表达主题的重要场景，从《年会不能停！》到这部剧，导演对职场的表达的兴趣来自于什么？
董润年：职场确实是一个空间。我通过身边的人，采访调研去到一些公司观察，甚至身处的剧组本质上都是职场环境，所以对职场比较熟悉。
写职场，第一确实因为做《年会不能停！》，我们研究的比较深，对里面各种人物关系和情感都比较了解，而且觉得靠一部电影讲不透，就进一步在这部剧里用职场来作为背景。
而且职场毕竟跟广大城市年轻人生活关联最紧密，他们一天清醒的时间至少有一半是在工作场景里面度过。到了大城市，家人不在身边，最亲密的人就是职场伙伴，这是我们最重要的人际关系网络。
界面文娱：剧中以女主为第一视角，之前跟男导演聊过，他们塑造男性角色比较自如，对女性角色没那么熟悉。对你而言，是否存在这样的问题？
董润年：当然存在这个问题，最早决定做这个项目时，是和我太太一起做的，我俩是总编剧，此外还有四位编剧，这六人除我之外全是女性。写剧和拍剧的过程，对我是一个增强了解的过程。
像前几集郑昊帮秀雅解决问题的方式，女编剧告诉我，她并不会觉得舒服，尤其当代人有主体性、自我价值意志。包括剧情里的当众求婚，可能一些人在实际生活中见过的，当时会觉得这对女孩特别有面子，但女孩可能会觉得，其实是你自己在出风头，你把我当成一个配件。
界面文娱：男主角史野开始也是乖乖男设定，但最后没有走上职场精英路线，而是说了脱口秀，导演在男性部分叙事之中，对于主旨探讨是什么样的想法？
董润年：男性一部分是职场里的，还有一部分是脱口秀的，以史野为代表。史野是一个比较理想化的男性，没有攻击性，不光尊重女性，也尊重别人。该不多说话的时候绝不多嘴。但对世界有自己的认知和价值观。大勋演的非常好，让这么一个理想化的男性能够落地，让大家相信他的存在。
除了这一个理想角色，其他角色都有自己的弱点。我知道每一个人成为自己都有原因，职场里即便是你的对立面，也有立场和生活。
界面文娱：在塑造脱口秀场景时，也是同样去处理角色关系吗？
董润年：脱口秀就有乌托邦的感觉，是一个理想主义的庇护所。脱秀演员对当初最小的俱乐部都是这样的感情。所以故事背景发生2015年，脱口秀在中国刚刚冒头，马上要开始迎来发展的年头。
秀雅第一次来脱口秀的场景，也是在公司和家里受了委屈，看到史野骑着车，跟着到了一个幽暗的小路上，有一点进入到桃花源的感觉。俱乐部里这几个人都是非常温暖的人，是我们希望在生活中真的遇到的朋友。这也确实是受脱口秀爱好者早期在俱乐部相处模式的启发。
类型杂糅的风险性
界面文娱：导演其实还蛮会抓住用户的情绪，比如《年会不能停！》会让观众对职场有一种共鸣。在这部剧里，你希望表达的主题是什么？
董润年：这是比较复杂的一个剧，前半段讲各种性格问题，因此在职场、爱情和家庭生活里受到压迫或者不舒服的人，怎么努力拓开自己，得到生活中的主体性和自主权。
前半段很理想化，好像只要努力就能找到自己，但后半段的叙事大家会看到，其实没有那么简单：你找到的这个自己，是真的自己吗？我们以前老说做自己，自己是什么？每个人真的理解吗？
最近这五年，我觉得所谓做自己是另外一种消费主义陷阱。都是商家告诉你，你干这个事儿就是做自己，但还是在让你消费，没有说清楚自己是谁。但大部分人会听从这个，因为所有人都有做自己的愿望，但不一定有做自己的能力。
故事的后半段，在进一步跟大家讨论做自己到底是真命题还是伪命题，真正的痛苦在哪。前面主人公似乎很容易就解放出来，但是真的跟别人产生深刻的情感羁绊时，还能不能做自己？
界面文娱：看到有自媒体把这部剧形容为今年的第三档脱口秀，在具体的合作中，我们怎么和这些脱口秀演员或编剧配合的？
董润年：整个创作过程中一直在紧密合作。剧本大纲出来前几集的时候，我们就跟脱口秀编剧开会聊剧情。拍摄前和拍摄过程中脱口秀的演员、编剧们会进组，根据具体剧本情况准备脱口秀。
拍摄过程中会有脱口秀演员们自己来客串，他们还会在现场指导演员说段子，因为演员的这些脱口秀段子很多是他们写的。每次拍脱口秀情节的时候，至少现场有两名脱口秀演员来指导表演。
界面文娱：脱口秀形式对你的创作形式有没有一些影响，或者说你后续还有没有意愿去创作更多的脱口秀相关的剧集。
董润年：接下来几个项目跟脱口秀没关系了。但是脱口秀本身创作的很多思路技巧，是普遍的喜剧创作技巧。所有喜剧的基础技巧都差不多，只不过脱口秀相对表现形式更单一，所以很多技巧运用更集中。
脱口秀，或者说语言类喜剧的模式，一直以来在喜剧影视创作里是很重要的一部分。
这两年在喜剧语言和喜剧结构上大家更会注意。包括《好东西》，在语言上是相当的成功的，大家都说这部电影像脱口秀，那真的是非常厉害。谁能拍一个2小时的专场，让观众从头笑到尾？
界面文娱：作为一个原创剧本，剧中放入了脱口秀、职场、讨好型人格等元素，有很多对观众是很新的元素在里面。就在这个过程中，遇到的比较大的挑战或者说困难是什么？
董润年：现在看比较大的挑战，是这部剧不是传统意义的单一类的剧。
我希望在类型上做糅合，做出一些不一样的东西。电影因为创新指向比较明确，剧中间元素太多，确实难度会更大。
但是即便是这样，我也希望去尝试。因为单一类型剧现在观众看太多了。总得有人去尝试新的东西，新的类型和元素的融合，这个融合过程中，大家都是摸着石头过河。
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